2020-05-19 第201回国会 衆議院 消費者問題に関する特別委員会 第5号
私も経営者ではあるんですけれども、その観点からしても、やはり、こういった公益通報者保護制度をしっかりと整備することによって、逆に、そういった無秩序な形で拡散されて、コントロールできない社会的な制裁に企業がさらされるよりも、やはり正当な方法で通報して、そして、通報者保護制度が使いやすくなって初めて、そういった無秩序な、さまざまな怪情報の漏えいによって企業が社会的制裁を受けたり、それは誤解に基づくというようなことも
私も経営者ではあるんですけれども、その観点からしても、やはり、こういった公益通報者保護制度をしっかりと整備することによって、逆に、そういった無秩序な形で拡散されて、コントロールできない社会的な制裁に企業がさらされるよりも、やはり正当な方法で通報して、そして、通報者保護制度が使いやすくなって初めて、そういった無秩序な、さまざまな怪情報の漏えいによって企業が社会的制裁を受けたり、それは誤解に基づくというようなことも
後ろにちょっと写っているんですが、実は後ろが小学校でして、小学校のすぐ隣にダルクがあるということで、開設当初は非常にいろいろな怪情報とかが飛び交って問題になったこともあったんですが、現在では、荒川区の行政の方や荒川区のそういった学校関係者の方々にも何とか御理解をいただけるようになりました。
日豪ＥＰＡでは、ＴＰＰという議題がなされている中で今粛々と進んでおると思うんですけれども、日豪ＥＰＡは、これは希望的観測で、こういうことが本当に事実かどうかは別にしても、今まで、最近では輸入実績が日本にはないから米が除外されるのではないかとか、さまざまな怪情報が報道を通じて流れており、そしてまた、議員の皆様も、申しわけないんですけれども、ＴＰＰよりはそんなに熱意がないといいますか、米がかかわらないせいなのかわからないんですけれども
現に、交渉中断の声もかなり強く出されておりますし、私が耳にするところでは、国務省は日朝交渉に反対だとか、今ブレーキを掛けてきているというような怪情報が盛んにマスコミ関係者から届いてまいります。しかし、そういういろいろあるでしょうけれども、私は大臣があいさつで述べられた、交渉に粘り強く取り組みますとおっしゃった点を貫いてほしいと思っております。
それと、ちょっとつけ加えさせてほしいんですが、その研究所の上級研究員は、絶えずインターネットの中でもその研究所の名前を頭に振って、上級研究員ということでありますし、この経済産業省研究所には二十億円を超える税金も供与されている団体でありますので、全く私的な立場で彼がそういう怪情報を発信しているということはできないというふうに思います。
去る九月十一日の米国同時多発テロが起こったときに、すべての関係情報機関が一斉にアメリカで動いているあのさまを見たときに、事前に知っていたからだとか、いろいろなそういう怪情報はありますが、いずれにいたしましても、その情報収集能力に基づく適切な動きにはやはり圧倒されざるを得なかった。その前提には、これだけの極めて多額な情報収集のための予算が計上されている。
いろんなことが最近起こって、いろいろ怪情報かもしれませんが流れておるわけなんですが、それと先ほどの国防省の見解その他も出ていると言われておりますけれども、そういうこととの関連等も十分踏まえた上で今後の外交折衝をやっていかなきゃならないんじゃないか。それと同時に、今度七月になりますとオタワ・サミットがありますね。
それが巷間、週刊誌であるとか、怪情報であるとか、にせ電話であるとか、にせ領収証であるとか、そういうものに惑わされて、私に対する誤解が渦巻いておった。これははなはだ残念なことです。しかし、私は、自民党の幹事長という立場にありまして、そう軽々とした行動をとることはできない。だから、弁明もしないで、黙ってじっとしておりました。
○中曽根証人 そういう怪情報を私、聞きました。さる評論家が新聞に売り込んだとかあなたに申し上げたとか、そういう情報も聞きまして、その資料は検察庁の吉永検事のところにも一部届けたとか、そういう記事も拝見いたしました。
何か怪情報でそういうような筋のことが流されているそうですか、全くそれはでたらめです。
その一番のポイントのところはわれわれに非常に重大だか、いやこんなもの、こんな怪情報みたいな、デマみたいなものかということの分かれ道なんですからね。ですから、これを見たときには私もこれは司法の威信に関すると。
○説明員（石山陽君） ただいま先生御指摘の記事は私もここへ持ってきておりますが、これはすでにごらんいただいたとおりでございまして、なるほど中身にかなり詳しいやりとりの問答体の記事がございますが、いかんせん、この記事だけではだれがどこにいかなる機会に出したかということについて何ら特定がございませんで、まあいわば一種の政界怪情報というような形で実は編集され、発表されたものでありました。
そこに出たのをただ軽々しくいわゆる政界の怪情報だなんというようなとらえ方でおられたというのは非常に軽率なのではないでしょうか。当局と大臣、どうですか。
、私も聞いていますが、「「後任は首相好みの人物」「いや、それは反三木派が流している怪情報だ」などなど。そのたびにＮＨＫは神経をピリピリさせている」、こういう記事がある。こういうことが偏向攻撃、ＮＨＫの姿勢の問題でいろいろと取りざたをされている。いま、会長、工藤さんが言われた表向き、それはそのとおりだと思います。
それから、いまの児玉さんとの件でございますが、これにつきましては、実は最近、昨晩もそうでございましたが、非常に出所の明らかでない怪情報と申しますか、そういうものが報ぜられまして、私自身全く迷惑をいたしております。
次は、北海道道南バスの再建問題ですが、道南バスの問題についてはいろいろな怪情報が乱れ飛んでおりますから、私どもも真相はわかりませんが、言うならば、本格的にバス企業が会社更生法の対象になるという例としては歴史を開くものです。
○坂井委員 やはりこれはどうしても商社、メーカーも活発な売り込み合戦、争奪戦、決定戦ということになるわけですから、そして、こうした醜いうわさがいつもいっぱい出たり、怪情報等乱れ飛ぶわけですから、十分ひとつ通産省は、それらに対してやはり的確に情報をキャッチし、指導監督に当たらなければならぬと思いますので、そうした点についてひとつ抜かりのないようにお願いをいたしたいと思うのです。
ちなみに本年度に入りましてからのこの種爆破電話は四十八件発生いたしておりまして、内容別には新幹線に対するものが四件、在来線に対するものが八件、施設物に対するものが三十六件ということになっておりまして、去る八月三十日の三菱事件以来、急激にこの種怪情報が増加をいたしてまいりました。
ところが、あなたはこのような怪情報にいまでもこだわっている。これを取り消そうとしないんですが、これでいいですか。
あなたは防御の責任者として、そういう怪情報みたいな、未確認情報というものを根拠にして今後の防衛体制をやっていくということだったら重大問題と思うのですが、これはどうなりますか。
だから、そういう点を考えても、どうです長官、あなたの情報というやつは、やはり依然として怪情報ということになるのですか。怪情報がいまだに流れて、あなた方それを擁護するような立場から、向こうに行った、調べたと。調べたといったって、米軍の情報はどうだったかということが必要なんで、向こうに行ってソウルで聞いたとか、韓国から聞いたとかということではこれはだめなんです。
○三木忠雄君 まあ今回のこの問題を通しまして、やはり自衛隊なりあるいは日本国においても、いろいろな情報のキャッチが非常におそかった、あるいは怪情報にまどわされた、こういうような例がいろいろ言われているわけでありますけれども、今後の問題としまして、日米安保条約の運営等の問題に対しても、こういう情報の判断を誤った、非常に危険を感ずるわけでありますけれども、この情報のキャッチといいますか、特に航空の情報を
○三木忠雄君 そうしますと、防衛庁内でいろいろ怪情報が飛びかった、あるいは米軍から対空砲火の連絡等も航空自衛隊のほうでキャッチしておると、こういうふうに私たちは聞いているわけですけれども、この問題についてはどうですか。
しかしまあそれを直したというような説までも流れておりますが、怪情報かもしれませんが、こういう世論から見れば、世論に耳を傾ける、また世論をよく聞く、こういう総理の姿勢からすれば、当然内閣というのは、有言実行して事に当たるというようにおっしゃっていらっしゃったわけでありますから、世論のほうが支持率が下がっていれば、内閣は総辞職しなければならぬ、そうでなければ有言不実行ということになるのでありまするが、それはどうでありましょう
「一流の会社がこのような流言怪情報を気に病んで万が一尼込みするようなことがあっては日本の企業が泣きます。」「私は、義憤を感じるのです。いかなる迫害、妨害にもめげず、私は断固やり通すことをここに誓約いたします。」と、市村清社長が株を集めるために、出資者をつのるために配ったあいさつ状であります。
一流の会社がこのような流言怪情報」——確かに別の怪情報が出ておったことは私も承知いたしますが、「怪情報を気に病んで万が一尻込みするようなことがあっては日本の企業が泣きます。」私はいま要約して要点だけ飛び飛びに読んでいるのです。「私は義憤を感じるのです。いかなる迫害、妨害にもめげず、私は断乎やり通すことをここに誓約いたします。」というようなごあいさつ状を各界に配っておる。